Мы потеряли часть российского рынка навсегда

Президент Ассоциации итальянских промышленников в РФ Эрнесто Ферленги - о надеждах на отмену санкций и визите вице-премьера Маттео Сальвини. За несколько лет санкционного режима итальянские экспортеры потеряли €7 млрд, но главным ударом по бизнесу стала потеря существенной доли российского рынка, отошедшая другим крупным иностранным игрокам. Об этом в интервью «Известиям» рассказал президент Ассоциации итальянских промышленников в России Confindustria Russia Эрнесто Ферленги. Свою заинтересованность в продолжении бизнеса в РФ и недовольство действующим режимом санкций члены ассоциации намерены донести лично до вице-премьера Италии Маттео Сальвини, который приезжает в Москву уже 17 октября. 17 октября вице-премьер итальянского правительства Маттео Сальвини прибывает в Москву по вашему приглашению. Каковы цели его визита? В июле, когда Маттео Сальвини был в России, мы встречались, и я предложил изложить ему мнение наших предпринимателей, работающих на российском рынке. Он очень внимательно слушал, делал какие-то пометки, задавал много вопросов, целый час сидел разбирался, а после этого задал такой вопрос - а что вам нужно? А нам нужно, чтобы правительство услышало наш голос, поняло, как бизнес страдает из-за санкционного режима, и оказало поддержку по политическим каналам. Он тогда пообещал вернуться, выслушать предпринимателей и выразить свою точку зрения. И вот он согласился приехать на наше годовое собрание, которое соберет огромное число людей - 700-800 предпринимателей.

Я бы хотел предложить ему такой формат дискуссии: в первую очередь дать возможность высказаться тем, кто работает в России и доволен этим, а таких много. Прежде всего речь идет о предприятиях малого и среднего бизнеса. Им порой бывает непросто донести свою позицию. Таким образом, в рамках встречи с вице-премьером Италии они смогут открыто и в полной мере поделиться опытом развития бизнеса в России, рассказать об удачных проектах и сложностях, с которыми они сталкиваются на российском рынке. От господина Сальвини мы ожидаем услышать, какое видение есть у него лично и у правительства. Для нас вице-премьер - своего рода гарант того, что интересы бизнеса, работающего в России, будут учитываться. К тому же немаловажно, что сейчас Сальвини, который возглавляет партию «Лига», - очень популярный и влиятельный политик. По самым свежим данным, на севере, в промышленном регионе Италии, рейтинг «Лиги» сейчас достигает 48%, на юге - больше 25%, то есть в среднем по стране это 37-38%, очень высокий рейтинг. Вскоре после краткой поездки Маттео Сальвини в Москву приезжает уже премьер Италии Джузеппе Конте - 24 октября. Как вы считаете, будет ли продолжена тема отмены санкций?

Я, честно говоря, не знаю деталей, но предполагаю, что вместе с премьером Конте приедут представители всех крупных итальянских компаний. Диалог с Россией всегда должен продолжаться. Сколько раз встречался Владимир Путин за последний год с премьером Австрии? Четыре раза. А с президентом Франции? Два раза. Все здравомыслящие люди понимают, что политические отношения с Россией должны развиваться в любом случае. И это прекрасно понимают в Италии. Поэтому я уверен, что визиты и Сальвини, и Конте будут успешны. Правильно я понимаю, что конечная цель бизнеса - простимулировать итальянские власти при очередном продлении санкций ЕС против России перейти от критических заявлений к решительным действиям? Наша цель похожа на это. Мы хотим, чтобы был услышан голос тех, кто работает в России каждый день, и стало ясно, насколько нам необходима поддержка правительства. Эти санкции не несут пользу ни России, ни Европе. Мечта 99% наших участников - чтобы санкции были сняты, поскольку они ограничивают наше развитие в России и препятствуют ему. Насколько серьезный урон санкции и встречные меры РФ нанесли позициям итальянских предпринимателей в России?

Со времени введения санкций экспорт Италии в Россию, достигавший в 2014 году €14,5 млрд, упал на треть. В первые три года падение вообще составило 45%, то есть за это время потери составили больше €7 млрд, а если перевести в дни, то получится, что итальянские экспортеры теряли по €7 млн ежедневно. Лишь в 2018 году экспорт немного вырос - до €9,8 млрд. Это не просто чистые потери, это означает, что мы потеряли часть российского рынка. Мое мнение, что навсегда. Почему? Потому что наши конкуренты - немецкие, французские компании и, прежде всего, китайский бизнес - за последние 2,5 года сильно поднялись, а мы, хоть и поднялись чуть-чуть, но крайне незначительно - даже не восстановили докризисный уровень. Итальянскому бизнесу стало сложнее получить финансирование от итальянских банков. Задается много вопросов - а кому вы и что продаете, не входит ли покупатель в санкционный список. Крупные компании нанимают юристов, которые постоянно занимаются отслеживанием любых санкционных рисков, это для них нормальная практика - так они работали в России, Иране, на Кубе. Мелкие же компании - а их в Италии большинство (на севере страны, к слову, компаний больше, чем во всей Германии) - такого себе позволить не могут.

Как нам действовать в такой ситуации?! Мы должны принимать уже новые правила игры. Речь и о том, чтобы локализовывать наше производство здесь, ведь сейчас российским производителям покупать что-то в Европе стало дороже. Надо понимать, что и рынок стал другим - более компактным, а наши конкуренты на нем - сильнее. У итальянцев в России 60 действующих предприятий, у немцев - 3 тыс. Когда такая разница, ключевой стратегией успеха для нас может стать локализация производства, создание российских компаний с итальянским капиталом. Мы к этому постепенно придем. После трехлетнего снижения объем российско-итальянской торговли в прошлом году вновь стал расти. За счет чего удалось выйти на увеличение товарооборота: связано ли это с увеличением экспорта в РФ товаров, не входящих в российский санкционный список, или дело в другом? Скорее дело в том, что спрос в России начал снова повышаться, произошла стабилизация рубля, ВВП стал расти - это ключевые факторы, касающиеся нашего экспорта. Общий же товарооборот России и Италии существенно увеличился благодаря росту цен на нефть и газ, именно они составляют основу российского экспорта в Италию.

Скажу еще, что мы очень высоко оцениваем налоговые стимулы для иностранных инвесторов, предоставленные Россией. Они дали реальные возможности снизить налогообложение для тех, кто инвестирует в РФ и организует производство здесь в ряде стратегических отраслей. В одном из своих интервью три года назад вы заявляли, что движущей силой российско-итальянских экономических отношений служит стратегическое партнерство между энергетическими компаниями двух стран. Какие ещё «ингредиенты» есть в составе успеха нашего экономического взаимодействия? Про энергетику я говорил, исходя из того, что во многом отношения России и Италии начались с энергетических поставок ещё в советские годы, около полувека назад. Они и сейчас составляют львиную долю в нашем экономическом взаимодействии, хотя часто сотрудничество в энергосфере пытаются политизировать. Но хочу отметить вот что: сотрудничество в энергетике - это не просто поставки нефти или газа, это сигнал и малому бизнесу. Когда небольшие предприятия видят, что крупная итальянская компания получает большой контракт или приобретает долю в России, это стимулирует и их движение в сторону России. А что касается других важных столпов наших экономических отношений, то после энергетики это, без сомнений, строительство, машиностроение, сельское хозяйство и фармацевтика. Последний год фармацевтика - самый живой тренд развития отношений, уверен, что на этом направлении увидим скоро большой успех.