Санкции контрпродуктивны

Замглавы МИД Греции Йоргос Катругалос - об антироссийских ограничениях, «Турецком потоке» и перспективах отмены виз между Евросоюзом и РФ. ГРЕЦИЯ РОССИЯ АЛЕКСИС ЦИПРАС ОФИЦИАЛЬНЫЙ ВИЗИТ ДИПЛОМАТИЯ. Афины хотят стать посредником при урегулировании вопросов в отношениях Москвы и Брюсселя и выступают за возвращение России в общеевропейскую систему безопасности. Об этом накануне визита премьер-министра Греции Алексиса Ципраса в Москву в интервью «Известиям» заявил заместитель главы МИД страны Йоргос Катругалос. Он также рассказал, как в Греции относятся к антироссийским санкциям, почему для Афин важно участвовать в «Турецком потоке» и что помогло сгладить последствия экономического кризиса, из которого его страна вышла в этом году. Вы приехали в Москву для участия в заседании российско-греческой межправительственной комиссии. В повестке стояли главным образом экономические вопросы. Как вы оцениваете итоги этих встреч? Мы обсуждали не только экономический аспект, но и другие направления в отношениях между Россией и Грецией. В итоге мы подписали соглашения, связанные не только с таможенными вопросами, но также и в спортивной сфере. Мы считаем Россию страной, с которой у нас сложились не просто дружеские, но братские отношения: у нас очень тесные исторические и культурные связи, которые мы планируем развивать и дальше. В частности, важное место занимают отношения между российскими и греческими предпринимателями - необходимо, чтобы они вели совместный бизнес.

В связи с этим не могу не спросить, как на ведение дел и реализацию двусторонних инициатив влияют санкции Евросоюза, которые поддержала и Греция? Санкции, безусловно, влияют на наши двусторонние отношения. В целом мы считаем контрпродуктивным вводить экономические ограничения с тем, чтобы решить политические противоречия между Брюсселем и Москвой. Мы члены Европейского союза, и мы уважаем все его решения. Однако уверены, что наиболее эффективный подход к разрешению противоречий - это политический диалог с соблюдением норм международного права. На данном этапе у ЕС в общем и Греции в частности есть воля к запуску такого диалога? Европейский союз неоднороден. Мы живем в политически турбулентную эпоху, на европейском континенте происходят различного рода инциденты. В частности, рост напряженности в Азовском море, который необходимо спокойно проанализировать и, как я уже сказал, решить с соблюдением норм международного права. Это то, о чем мы говорим в Европейском союзе: одна из главных наших целей - реинтегрировать Россию в общеевропейскую систему безопасности с помощью политического диалога.

В этом году отношения России и Греции омрачила высылка российских дипломатов и зеркальный ответ Москвы. В сентябре Алексис Ципрас заявил, что Греция и Россия ведут работу над восстановлением отношений после кризиса. Как проходит эта работа, и как по итогам 2018 года вы оцениваете состояние российско-греческих связей? Мы расцениваем инцидент, произошедший летом, как отдельно взятый случай, который не связан с общим развитием отношений. Мы уважаем суверенитет других стран и ожидаем, что наши партнеры будут вести себя так же и по отношению к Греции. В этом и заключался наш посыл. После того как он был считан в Москве, мы можем вновь вернуться к общему взаимодействию и подумать, как нам улучшить и без того замечательные отношения. 7 декабря запланирована встреча Алексиса Ципраса и Владимира Путина в Москве. Чего вы ожидаете от нее? Этот визит - выражение политической воли Афин продолжать диалог с Москвой и поддерживать его на хорошем уровне. Всё начинается с обсуждения экономических, более технических вопросов, которые завтра смогут перерасти в политическое измерение. На таком уровне лидеры затрагивают самый широкий спектр вопросов. Речь пойдет не только о двусторонних отношениях, но и о международном политическом измерении.

Предполагаются ли какие-либо двусторонние мероприятия в следующем году? Безусловно. Так, в ходе нынешней межправкомиссии мы договорились, что следующее мероприятие в таком формате пройдет в апреле 2019 года в городе Салоники. Россия обеспечивает значительную долю потребности Греции в газе. Афины настаивают на своем подключении к проекту «Турецкий поток». Какие выгоды сулит Греции этот проект, раз она так активно отстаивает его на полях Европейского союза, и как в Брюсселе реагируют на позицию Греции? Действительно, Россия обеспечивает 43% газовых потребностей нашей страны. Сейчас в Греции идет процесс восстановления после глубочайшего экономического кризиса - мы уже вышли на темп роста в примерно 2%. Одно из сравнительных преимуществ нашей новой экономической модели - превращение Греции в энергетический хаб. Поэтому для нас важен как «Турецкий поток», так и другие энергетические проекты Каспия и Ближнего Востока. Конечно, в Брюсселе сейчас есть те, кто высказывается против российского проекта. Мы же говорим, что к «Турецкому потоку» должны применяться те же стандарты, которые относятся к «Северному потоку». С Брюсселем мы продолжаем активные дискуссии на этот счет. Но, справедливости ради, надо сказать, что мы не единственные, кто ведет эти разговоры: с Еврокомиссией также активно дискутирует Германия.

В 2014 году Болгария под давлением Европейской комиссии отказалась от «Южного потока», после чего реализация проекта была приостановлена. Возможен ли подобный сценарий сегодня при прокладке «Турецкого потока»? Наш аргумент в пользу проекта в том, что между «Северным», «Турецким» или «Южным» потоками нет никакой разницы. Единый закон Европейского союза должен в равной степени применяться ко всем сторонам. В 2018 году по запросу США в Греции был арестован российский гражданин Александр Винник. Его обвиняют в отмывании нескольких миллиардов долларов через биржу криптовалют. Кроме России, его экстрадиции требовали США и Франция. Суд вынес решение о его выдаче России, тем не менее Александр Винник до сих пор находится в греческой тюрьме. Что мешает его выдаче на родину? В первую очередь хочу подчеркнуть, что решения суда о выдаче Александра Винника в Россию, США и Францию не носят политического характера. Греция уважает принцип верховенства права и намерена выносить итоговое решение исходя именно из этого принципа. Исходя из этого принципа, разве не предполагается, что в приоритете запрос на экстрадицию той страны, гражданином которой является обвиняемый?

Это зависит от конкретного случая. Иногда экстрадиция происходит так, как вы это описали, иногда может рассматриваться запрос нескольких государств. На данный момент суд решил удовлетворить запросы трех стран - России, США и Франции. И греческое правительство должно уважать решение суда. Референдум о переименовании Бывшей Югославской Республики Македония (БЮРМ) провалился из-за низкой явки избирателей. Отсутствие нового названия в первую очередь является препятствием к вступлению БЮРМ в НАТО. Как Афины сейчас взаимодействуют со Скопье по этому вопросу? Я бы не стал говорить, что референдум провалился. Действительно, на него явилось менее 50% граждан. Однако число зарегистрированных проголосовавших за смену названия страны равно числу людей, выступивших за Brexit. Но главная суть заключается в том, что договор между Грецией и БЮРМ о смене названия республики выгодно обеими странам: он решает вопрос, который мы должны были урегулировать ещё в 1990-е годы. Таким образом, документ является ключевым дипломатическим достижением обеих сторон. Согласно договору, БЮРМ должна внести поправки в свою конституцию, в частности, изменить название страны и исключить те пункты, которые могли бы вызвать у Греции сомнения по поводу соблюдения границы. Этот процесс должен завершиться предположительно к концу января 2019 года, после чего соглашение должен ратифицировать наш парламент. Я не сомневаюсь, что это произойдет.

Получается, референдум не имел смысла? Повторюсь, 90% проголосовавших высказались за изменение названия страны, и их мнение было услышано. Туризм - одна из ключевых статей дохода Греции. Как вы оцениваете долю россиян в общем потоке путешественников, приезжающих в вашу страну? Ежегодно в Грецию приезжают сотни тысяч российских туристов, и я считаю это хорошей тенденцией. Я бы хотел, чтобы такое же количество греков приезжали в Россию, потому что у вас очень красивая страна. Туризм - важная часть экономики Греции. Именно благодаря ему нам удалось смягчить последствия экономического кризиса. И это прекрасно помогает людям из разных стран лучше понимать друг друга. У нас уже хорошие показатели, но мы стараемся их улучшить. Что конкретно делает греческая сторона, чтобы привлечь туристов, в том числе и из России? В первую очередь мы облегчили процесс выдачи виз и увеличили количество персонала в наших консульствах, чтобы людям не пришлось слишком долго находиться в листе ожидания. Во-вторых, мы стараемся сделать нашу страну более привлекательной, чтобы туристы чувствовали себя как дома.

Вопрос выдачи виз действительно важен, когда речь заходит о туристических обменах. До 2014 года Россия и ЕС обсуждали возможный безвиз. Как вы думаете, могут ли эти переговоры возобновиться? Сейчас это находится не в нашей компетенции - вопрос безвиза решается в Брюсселе, где пока не хотят либерализации визового режима с Россией. Надеюсь, в будущем ЕС и Россия смогут наладить диалог по этому вопросу, однако это в значительной степени зависит от общего улучшения отношений. Мы работаем над этим - как я сказал, Европейский союз наш дом, но мы хотим стать посредником при решении вопросов между Брюсселем и Москвой.